имхо.

Спивак же увлекается словотворчеством и игрой слов как таковой, часто теряя при этом смысл слова. Скажем, слово "подслуши" остроумно и верно передаёт смысл - ура ! Но вот возьмите слово "горескоп" (Sneakoscope) - явно она хотела сыграть на аналогии со словом "гороскоп", но при этом попутно полностью потеряла смысл английского слова. Всяческие "хитроскопы", "плутоскопы" и прочие варианты могут быть не так остроумны, но передают смысл оригинала гораздо лучше, в чём суть перевода и должна состоять .

Если вернуться к именам, я часто не могу понять, зачем она изменила имя тем или иным образом. Скажем, я могу понять, почему Спраут у неё Спаржелла , но почему Уэсли вместо Уизли? Неужели просто "для благозвучия"? Или, почему Огрид? Это остроумно, конечно, но совершенно сбивает с толку - Хэгрид наполовину великан, а вовсе не наполовину огр, так зачем намекать на это, если автор совсем этого не имела в виду? С какой стати у неё Батильда Жукпук? В фамилии Бэгшот нет ничего ни о жуке, ни о пуке - это географическое название. Просто выпендриться хочет, для смеху, вот и всё. А для переводчика на первом месте должно быть не выпендривание, а передача смысла, выпендриваются пусть авторы .

В заключение скажу, что мне нравится в переводе Спивак - это чтобы Вы опять не огорчились, уважаемый dagege . Мне нравится, как он у неё звучит по-русски - натурально и гладко. Я очень уважаю это качество, т.к. у меня самой есть тенденция переводить слишком близко к тексту, я как бы не могу от него отойти, а вот она - может. Правда, иногда она отходит уж слишком далеко - этого я конечно не одобряю. Нужно находить баланс - не переводить кальками, но и не придумывать полностью от себя. Ошибок у неё тоже хватает, но за это я её не виню - ошибок предостаточно во всех переводах, начиная с официального и вроде бы профессионального росмэновского.

И вообще, у меня в целом очень тёплое отношение к спиваковскому переводу - он был первым, который я прочитала после росмэновского перевода "Философского камня", и он меня сильно утешил, а то я от росмэновского прямо впала в депрессию .

Раньше я был уверен что имена и всё подряд нужно переводить, но подходя избирательно (не обзывать же ГП Юрой Горшковым, правда?). Я ЗА переводы названий и всяких предметов, но ПРОТИВ перевода имён, но при этом, я просто уверен, что чтобы перевод не потерял половины своей магии, на имена должены быть сноски, просто обязаны, в виде комментариев, иначе полная абракадабра (иногда даже например можно сделать сноску, что в переводе с древнеагнлийского Дамблдор значит "шмель" (это сама мама Ро сказала уже давно), и можно представить сразу какие ассоциации в голове возникают) и т.д.

Ситуация с Уизли мне тож не понятна. Я даже в поереводчике озвучивал данную фамилию - звучит "Уизли"

Начёт Хагрида скажу так, может Спивак и ишыблась, но не забудем из интервью она говорила, что сначала перевела первую книжку, и только через ПОЛГОДА взялась за остальные (насколько мы знаем, предысрия Хагрида стала известна только в четвётой книге?).

Я тоже не знаю с какой стати но согласитесь звучит приколЬно. Жукпук

А вот с этого места по подробней, пожалуйста, ибо если вы не подтвердите данные слова ссылками из текста, то они будут считаться просто напросто к-л-е-в-е-т-о-й. Я читал Спивак, я читаю щас оригиналы, И не понимаю за что на неё клевещут насчёт отсебятины.

В своё превя я ушёл от Росмэна к Спивак по той же причине что и вы

Жду вашего ответного поста мисс sverchok

Добавлено (09.11.2008, 00:29)
---------------------------------------------
Забыла написать - она даже реальные географические названия умудряется поменять на выдуманные. В 5-й книге упоминается, что Малфои живут в Уилтшире, так она пишет - в "Прельшире". Уилтшир - это графство такое, почему надо выдумывать что-то из головы? Совсем сюр какой-то, так можно написать, что Министерство магии находится не в Лондоне, а в каком-то несуществующем городе .

Да есть за ней такой грешок да ток к этому уже нужно привыкнуть. Мой ответ на всё: откройте ВинВорд и замените все непонравившиеся имена.

Или вопиющий ляп, не хуже Литвиновских.
Глава 6. "The train began to move. Harry saw the boys' mother waving and their sister, half laughing, half crying, running to keep up with the train until it gathered too much speed, then she fell back and waved."
Спивак: "Поезд тронулся. Гарри увидел, как мать мальчиков машет рукой, а их сестренка, плача и смеясь одновременно, старается бежать наравне с поездом. Потом поезд разогнался, она упала и, лежа, тоже стала махать."
РА: "Поезд тронулся. Гарри видел, как мать мальчиков машет им рукой, а их сестра, смеясь и плача одновременно, бежит рядом с поездом, пока тот не набрал слишком большую скорость, после чего она отстала и помахала им вслед."

Это уже трагикомедия какая-то получается. Ужасающая картина, как представлю себе это - ребенок бежит, падает, ему больно, а он лежит, улыбается и машет, машет!

fall back
1) падать назад

I fell back and hurt my head. — Я упал назад и ушиб голову.

2) отступать

Beyond the mouth of the river, the shore line falls back. — За устьем реки береговая линия отступает.

Our army forced the enemy to fall back. — Наша армия вынудила противника отступить.

Syn:

retreat, retire

3) отставать, уменьшаться

Production has fallen back in the last few month. — Производство снизилось за последние несколько месяцев.

Pohozhe vozmozhny oba varianta, tak chto tut nado eshho podumat'.
Hotja kogda ja chital original, to srazu podumal, chto ona imenno upala a ne otstal.

Sorryu za latinicu.

Добавлено (19.11.2008, 10:41)
---------------------------------------------

hm, soglasen, zdes' uzhe oshibka.

А вообще я к ошибкам в любительских переводах спокойно отношусь и за это переводчиков не критикую (если только сами не попросят ). Они ведь денег за перевод не получают, никому его не навязывают и не считают себя истиной в последней инстанции, в отличие от Росмэна. Ну, есть ошибки, ну и что? Лучше бы не было, но человек переводил для себя, как перевёл так и перевёл . Скажу только последнее слово об ошибках Спивак - к сожалению, иногда (редко) создаётся впечатление, что она либо поленилась заглянуть в словарь, либо пользуется каким-то карманным словарём, где есть только одно, самое распространённое значение слова .

Например, в "Камне", помните как Олливандер всегда описывает Волдину палочку таким манером: "Thirteen and a half inches. Yew."? Спивак явно не знает слова "yew", и в словарь не смотрит , поэтому всё время пишет вместо "тис" что-нибудь из головы, то "да-а", то "подумайте!". Она видимо думает, что это какое-то междометие , хотя в любом словаре написано, что это тис. Или, в "Узнике", она пишет в описании Firebolt'а, что у него рукоятка из пепла . Уж наверное, если даже сам не знаешь, можно было догадаться, что тут что-то не то, и проверить по словарю, какие ещё у слова "ash" имеются значения . Может, она это потом исправила, не знаю, я сужу по тому варианту, который когда-то давно скачала с интернета.

Вот и всё, больше я писать про спиваковские ошибки не стану, т.к., как я уже сказала, я её за них не виню (за исключением тех, что по лености ) . Вот напишу ещё только для Dagege хоть парочку её отсебятин, чтобы он меня в клевете не обвинял . Может сегодня попозже или завтра.

Добавлено (21.11.2008, 06:23)
---------------------------------------------
Dagege, пришлось мне для вас просмотреть всю 1-ю книгу в переводе Спивак в поиске отсебятин , и в общем, как я и раньше считала, их немного. Большинство отсебятин при ближайшем рассмотрении оказались не отсебятинами, а ошибками . И потом, в основном отступления незначительные, вроде как когда миссис Фигг даёт Гарри кусок шоколадного торта, а в переводе почему-то кусок шоколадки. Или, скажем, когда Хагрид говорит Гарри что у него в кармане пальто есть "dormice", а в переводе - ёжики. Я понимаю, почему она не захотела оставить "dormice", но могла бы поменять на что-то более близкое по смыслу, хотя бы "mice" . В любом случае, это незначительное отступление.

Но вот вам пара примеров, где, на мой взгляд, отступления достаточно заметные. Скажем, фраза "He wasn't sure he liked Mr Ollivander too much" переводится как "М-р Олливандер производил на него странное впечатление". Или, "The same thought seemed to have struck Malfoy" она переводит как "Видимо, Малфой думал о том же. И придумал". Откуда взялось "и придумал" - непонятно . Дальше, Фред говорит про Гаррин свитер: "Harry's is better than ours, though. She obviously makes more of an effort if you are not family." А у неё так: "Между прочим, для Гарри маменька расстаралась. Вот что значит чужой ребёнок." На мой вкус слишком далеко от текста . Ну и вот ещё один: "What happened down in the dungeons between you and Professor Quirrell is a complete secret, so, naturally, the whole school knows." В переводе расширено: "То, что произошло между тобой и профессором Белкой в подземелье, должно сохраняться в секрете, поэтому, естественно, вся школа уже знает и торопится выразить своё восхищение". На счёт восхищения - полная отсебятина .

Хочу заодно сказать, что ещё (кроме имён ) мне не нравится в переводе Спивак. Она очень любит заменять "Гарри" и "он" на "мальчик". То же самое - вместо "они" или "Гарри, Рон и Гермиона" пишет постоянно "друзья", "дети", "троица" и прочие заменители. Другие переводчики тоже это делают, но никто не злоупотребляет заменителями больше, чем она. Это может показаться незначительным, но на самом деле это важно. Не хочу вдаваться в длинную лекцию по теории литературы, скажу коротко, что книги ГП большей частью написаны с точки зрения Гарри. Т.е., хоть они и от третьего лица, а не от первого, мы видим всё глазами Гарри. Такой тип рассказчика позволяет читателю как бы находиться в голове персонажа. Мы знаем что он думает, что он чувствует и т.д. Поэтому, когда употребляются все эти "мальчики", "друзья" и "дети", это звучит очень ненатурально, как будто мы вдруг ни с того ни с сего выскакиваем из Гарриной головы и начинаем видеть это всё со стороны. Это как если бы Гарри сам себя называл "мальчик" .

А в остальном я всё же считаю, что это очень милый перевод. Просто, поскольку я никак не могу повлиять на его качество, то тратить время на него не хочется. Лучше проверять здешние переводы, где даже есть шанс, что замечания будут учтены .

Bсётаки "отсебятина" (согласен, похоже она и у неё есть чуть-чуть) и перестановка акцентов, по-моему это разные вещи. Мне кажется, что для Спивак характерны перестановки акцентов.

Далее, мн кажется что спивак всё-таки работает над ошибками, ибо в переводе который я скачивал, нет " и торопится выразить своё восхищение" из упомянутого вами:

Может она исправляет ошибки, просто все скачивали в разное врем,я а у Спивак нет собственного сайта, где она могла бы сказать" этот перевод исправлен" и т.д.

Но а в остальном с вами согласн. Ошибки у неё есть. Спасибо sverchok за аргументииииииииииииииииированный ответ.

P.S. так как не могу достать англ-русский словарь, не подскажете, что такое "dormice"? А то , яндекс говорит, что это какая-то "соня". не понял.

Добавлено (21.11.2008, 12:28)
---------------------------------------------
Добавлю свою найденнуюу неё в переводе ошибку: в пятой книги, где в конце Дамби говорит Фаджу, чтобы Препод по уходу за Магическими Созданиями мог вернуться, у спивал почему то "Препод по защите от сил зла". Помню на форуме одном тогда подняли из за етого бучу.

Добавлено (21.11.2008, 12:35)
---------------------------------------------

Возможно, отрицать не буду. Я оригиналы читают сейчас (ужо заканчиваю 4-ю книгу) - и скажу честно, что после прочтения оригинала, уже не тянет ни накакие переводы (но ГП в переводе РА я прочитаю обязательно)

Добавлено (21.11.2008, 12:38)
---------------------------------------------

Когда читал, сам не мог втыкнуть как такое может вообще быть. Да, это ошибка.сглсн.

Добавлено (21.11.2008, 12:40)
---------------------------------------------
Просто ради интреса отойду от тему и задам вопрос на засыпку, а как стоит перевести Knickerbocker Glory?